Alguém aqui tem alguma experiência? Eu tenho, e infelizmente, é muito negativa. O cassino parece ter uma licença alemã, mas não tem, e é ilegal na Alemanha, por exemplo. Não há reembolso. Mas a reclamação foi registrada.
Então me conte suas experiências
Olá, você poderia descrever brevemente sua experiência?
O que aconteceu no cassino quando você o avaliou negativamente?
Dei uma olhada no site e na licença. Você pode me mostrar onde viu que eles deveriam ter uma licença para a Alemanha? Também não vi nada, só vi uma licença para Comores.
Além disso, se você quiser saber mais sobre o que outros jogadores disseram sobre este cassino, você pode olhar aqui .
Não é esse o ponto. Não sou obrigado a perguntar sobre isso. Muitos cassinos sem licença alemã bloqueiam o acesso para endereços IP alemães. Mesmo após a verificação, não consegui continuar jogando. O cassino deveria ter me informado disso até então e reembolsado meus depósitos, já que nenhum contrato foi firmado.
Na Alemanha, o provedor é obrigado a cumprir a lei.
É por isso que digo que outros cassinos não deixam você se registrar ou, após a verificação, eles dizem que você não tem permissão para jogar lá e reembolsam os depósitos. Claro, eles então compensam os ganhos, se necessário.
Nada disso era verdade. Este cassino queria deliberadamente dar a impressão de que tinha uma licença alemã, mas, na verdade, estava operando ilegalmente.
Olá, eu também tenho uma pergunta, e espero que não se importe. Você pode explicar como o cassino fingiu ter uma licença alemã, por favor?
Talvez você tenha perguntado no chat ou encontrado informações opostas nos termos?
Bem, se você joga fora da GGL, verá que a realidade é diferente. Infelizmente, restrições de IP não são comuns, especialmente se o cassino aceita jogadores alemães, o que é o caso deste cassino. Portanto, não faz sentido bloquear o IP.
Entendo que essa situação é muito difícil para jogadores de mercados super regulamentados aceitarem, mas é comum que cassinos sem licenças alemãs aceitem jogadores alemães.
Sim, mas não deveria ser assim, porque é ilegal. E, de fato, em 99% dos cassinos sem licença alemã, descobri, no máximo após verificação, que não tenho permissão para jogar. Depois, os ganhos foram creditados nos fundos depositados, e tudo correu bem.
Este cassino não deve aceitar jogadores da Alemanha porque eles estariam cometendo um crime na Alemanha.
§ 284 StGB (jogo ilegal).
Mas então, quando falei com eles sobre isso e disse que iríamos compensar o dinheiro depositado e o dinheiro sacado e que eles, por favor, me reembolsariam a diferença porque estavam cometendo um crime, minha conta foi simplesmente bloqueada e as mensagens não foram respondidas.
Além disso, meus depósitos nunca foram para o cassino, mas sempre por meio de três empresas na Estônia, Chipre, etc., que nem sequer têm ligação com o cassino, então também não estou familiarizado com isso. Lavagem de dinheiro?
Eu não me importaria se pudéssemos chegar a um acordo porque eles estão cometendo um crime e estão sendo ignorados.
Por isso, foi apresentada uma queixa nos termos do artigo 284 do Código Penal Alemão (jogo ilegal).
Também contra os 3 empreendedores (empresas de fachada)
Suspeita de lavagem de dinheiro
De uma perspectiva diferente, por exemplo, acredito que o objetivo de jogar em cassinos offshore é evitar a regulamentação local excessiva que mencionei. O que também inclui o RTP reduzido para cada rodada, uma decisão tomada pela GGL. Daí, em parte, a demanda por esses cassinos. Não acho justo jogar e depois pedir reembolso. Não é bom, não é justo em nenhuma circunstância.
Voltando à minha pergunta que você provavelmente esqueceu:
Você pode explicar como o cassino fingiu ter uma licença alemã, por favor?
Talvez você tenha perguntado no chat ou encontrado informações opostas nos termos?
Novamente, como jogador alemão, confio no fato de que se eu tiver apoio alemão, jogar com dinheiro alemão e me registrar na Alemanha, tudo será tratado de acordo com a lei alemã.
E o que você considera justo ou injusto é irrelevante. Como a lei alemã ainda se aplica, falei com a polícia e um advogado hoje, e eles concordam comigo. O contrato entre mim e o cassino era nulo.
Imagine que você está comprando cigarros em uma loja. Você naturalmente presume que o varejista cumpre todas as leis aplicáveis — por exemplo, que possui uma licença válida, paga impostos corretamente e não vende produtos falsificados.
Ninguém espera que o cliente verifique se o revendedor está agindo legalmente antes de fazer uma compra – esse é o dever do vendedor.
O mesmo se aplica aos jogos de azar online: como jogador, presumo que um cassino acessível em alemão, que utiliza provedores de pagamento alemães e realiza verificações esteja operando legalmente. O fato de o MrWest.win operar sem uma licença alemã e, ainda assim, me conceder acesso é uma clara violação da legislação alemã aplicável (Seção 4 (4) da Lei Alemã de Jogos de Azar de 2021).
Outro exemplo
Quando você chama um táxi, você não verifica se o motorista tem carteira de motorista; você confia que a empresa opera legalmente.
O mesmo se aplica aos cassinos online: como jogador, não posso verificar todas as licenças sozinho. O provedor tem que garantir que cumpre a lei – essa é responsabilidade dele, não minha.
E é por isso. O anúncio. E a demanda que eu quero retirar o anúncio e encontrar uma solução para ambos, mas o cassino ignora um
"Mais uma vez, como jogador alemão, confio no fato de que, se eu tiver apoio alemão, jogar com dinheiro alemão e me registrar na Alemanha, tudo será tratado de acordo com a lei alemã."
Peço desculpas, mas discordo de você; não vivemos mais em um mundo sem regras baseadas em expectativas honestas. Você concorda com os termos da empresa ao chamar um táxi ou se registrar em um cassino, então, se não verificar as regras, a decisão é sua. O mesmo se aplica às licenças; especificamente, a GGL tem autoridade para penalizar jogadores alemães por participarem de cassinos offshore, o que pode levar a consequências graves para a sua ideia. Tenho certeza de que você sabe que a GGL fornece uma lista de cassinos licenciados. Portanto, dizer que você não pode verificar a licença não é nada legal.
Fique à vontade para conferir as postagens desse cara, um colega jogador alemão:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
Na minha opinião, o cassino não tomou nenhuma medida para "fingir" que tinha uma licença GGL; você simplesmente se esqueceu de verificar isso.
Por favor, verifique sempre as licenças; você é responsável por suas escolhas, sejam elas táxis ou cassinos. 🙏
Bem, deixo vocês com suas opiniões e lamento discordar.
Tenha um bom dia.
Isso não é verdade.
Então você está me dizendo que quando você chama um táxi você sempre pergunta ao taxista sua carteira de motorista, sua carteira de motorista, etc.?
A GGL não pune os jogadores, mas sim o casino
Meu advogado também disse
A polícia (Ministério Público) foi informada, a GGL foi informada e a BaFin também foi informada sobre as lojas estranhas. Como eu disse, não quero fazer isso, mas se o cassino nem se comunicar comigo, ele simplesmente me ignora.
Porque os contratos são nulos e quero uma solução extrajudicial mas sou ignorado
Se você é tão esperto, me diga por que meus débitos na Klarna (Visa) não mostram o nome do cassino, mas sempre de uma empresa diferente? Lavagem de dinheiro? Quer disfarçar?
Talvez seja melhor informar antes de espalhar meias verdades aqui
Basta ler a lei alemã, por exemplo o parágrafo 812 BGB, mas aqui estão alguns links para facilitar para você.
https://www.anwalt.de/direitos/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-direitos-fundamentais-e-direitos-diretos-contra-cassinos-online-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Ok, eu tentei dizer que a lei alemã dificilmente se aplica a empresas registradas no exterior - é por isso que o cassino não tem licença GGL. 🙂 Você entendeu, por favor?
Quanto ao táxi, eu disse: "Você concorda com os termos da empresa quando chama um táxi..." Táxi não tem nada a ver com licenças, mas você começou com este exemplo. A questão é que você sempre concorda com os termos, que incluem a licença.
A escolha é sua. Transferir a responsabilidade para outra pessoa não vai mudar isso.
Na minha opinião sincera, o que você chama de meias-verdades é apenas comparar sua opinião com outra. Mas vejo que você não está preparado para ouvir, então não vou continuar.
Isso é tudo da minha parte. Aproveite o dia.
§ 134 BGB – Proibição legal:
> Uma transação legal que viole uma proibição legal é nula, a menos que a lei disponha o contrário.
🔸 Significado: Se um contrato (por exemplo, participação em jogos de azar ilegais) viola uma lei, ele é nulo, independentemente de você ter concordado ou não com os termos e condições.
---
🎰 Exemplo relacionado ao seu caso:
Você depositou no MrWest.win mesmo que o provedor não tivesse uma licença alemã.
Oferecer jogos de azar online sem licença é ilegal (Seção 4 (4) GlüStV 2021).
Isso torna todo o contrato nulo, mesmo que você tenha "aceito" os termos e condições.
O provedor é responsável por não permitir que você jogue se ele for legalmente obrigado a fazê-lo – por exemplo, em caso de banimento de jogadores, falta de licença, etc.
---
❌ Termos e condições não são um passe livre
Os termos e condições não devem violar as leis aplicáveis. Mesmo que você confirme algo que viole a lei alemã, isso não torna o contrato válido – portanto, você não pode impor a ilegalidade a si mesmo por meio de termos e condições.
Não quero ir ao tribunal etc. Quero uma solução para mim e para o cassino, mas se eu for ignorado.
E, por favor, por favor, por favor, explique-me por que o cassino nunca é visível como destinatário do pagamento com Visa, mas sim outras empresas? Três empresas?
E, por favor, por favor, por favor, explique-me por que o cassino nunca é visível como destinatário do pagamento com Visa, mas sim outras empresas? Três empresas?
Não precisa de sarcasmo. 🙂 O cassino precisa encontrar outras empresas para entregar o saque, pois não possui licença no seu país. A GGL não permite que ele faça isso por conta própria. Por exemplo, cassinos que pagam residentes dos EUA precisam de vários bancos intermediários na cadeia.
Mas isto sublinha o problema principal:
Se um cassino não tiver uma licença válida para um país (como no meu caso, a Alemanha), ele não poderá oferecer jogos de azar nem aceitar pagamentos naquele país — isso está claramente declarado na Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O uso de diversas empresas terceirizadas para depósitos e saques parece ser uma tentativa deliberada de contornar esses requisitos legais. Tais acordos também levantam sérias questões em relação à Lei de Supervisão de Serviços de Pagamento (ZAG) e possíveis violações do Artigo 261 do Código Penal Alemão (Lavagem de Dinheiro).
Se um cassino utiliza tais métodos de pagamento, isso apenas demonstra que o provedor tinha plena consciência de que estava operando ilegalmente na Alemanha. Aqueles que operam legalmente não precisam lidar com estruturas de terceiros opacas.
É importante observar que a responsabilidade pela legalidade da oferta é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha concordado com os termos e condições, isso não torna o contrato válido – um contrato que viole uma proibição legal é nulo, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Por isso, registrei uma queixa criminal e informei as autoridades reguladoras de jogos de azar relevantes.
Mas isto sublinha o problema principal:
Se um cassino não tiver uma licença válida para um país (como no meu caso, a Alemanha), ele não poderá oferecer jogos de azar nem aceitar pagamentos naquele país — isso está claramente declarado na Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O uso de diversas empresas terceirizadas para depósitos e saques parece ser uma tentativa deliberada de contornar esses requisitos legais. Tais acordos também levantam sérias questões em relação à Lei de Supervisão de Serviços de Pagamento (ZAG) e possíveis violações do Artigo 261 do Código Penal Alemão (Lavagem de Dinheiro).
Se um cassino utiliza tais métodos de pagamento, isso apenas demonstra que o provedor tinha plena consciência de que estava operando ilegalmente na Alemanha. Aqueles que operam legalmente não precisam lidar com estruturas de terceiros opacas.
§ 134 BGB – Proibição legal:
Uma transação legal que viole uma proibição legal é nula, a menos que a lei disponha o contrário.
O que isto significa?
Se um contrato — por exemplo, a participação em um jogo de azar ilegal — violar a lei aplicável, ele será considerado legalmente inválido. Isso se aplica independentemente de você ter concordado ou não com os termos e condições.
Relacionado ao seu caso:
Você depositou dinheiro no MrWest.win, mesmo que o provedor não possua uma licença válida para a Alemanha. Oferecer jogos de azar online sem uma licença alemã é proibido pela Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
Portanto, todo o contrato entre você e o provedor é nulo – mesmo que você tenha concordado com os termos e condições. A responsabilidade legal é do provedor, não do jogador. É dever dele garantir a proteção do jogador e não permitir que você jogue se for ilegal.
Conclusão:
Os termos e condições não constituem uma licença para comportamento ilegal. Eles não devem violar a lei aplicável. Mesmo que você tenha concordado com cláusulas incompatíveis com a lei alemã, a oferta permanece ilegal — e, portanto, o contrato é inválido. Você não pode tornar algo legal retroativamente concordando com algo proibido por lei.
Obrigado pela sua resposta – mas isso resume o problema:
Se um cassino não possuir uma licença válida para um determinado país, não é permitido oferecer serviços ou aceitar pagamentos naquele país. Isso é claramente regulamentado na Alemanha pela Seção 4, Parágrafo 4, do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O fato de diversas empresas terceirizadas estarem envolvidas em pagamentos não parece mera coincidência, mas sim uma burla deliberada dessas regulamentações. Isso torna toda a estrutura opaca e difícil de entender – especialmente para os jogadores.
E se um provedor usa tais desvios, ele também deve estar ciente de que não tem permissão para operar legalmente no respectivo país – no meu caso, a Alemanha.
A responsabilidade pelo cumprimento das leis aplicáveis é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha aceitado os termos e condições, isso não altera a situação legal. Contratos que violem proibições legais são nulos na Alemanha, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Para mim, portanto, está claro: o dinheiro depositado foi recebido em condições legalmente ilegais – e esse é o verdadeiro problema.
Ok, deixe-me fazer uma pergunta:
Você pretende consultar um advogado sobre cada depósito porque espera ser protegido automaticamente, mas ignora a realidade óbvia, ou simplesmente começa a verificar a licença antes de depositar? O que faz mais sentido aqui?
Obrigado pela sua resposta – mas isso resume o problema:
Se um cassino não possuir uma licença válida para um determinado país, não é permitido oferecer serviços ou aceitar pagamentos naquele país. Isso é claramente regulamentado na Alemanha pela Seção 4, Parágrafo 4, do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O fato de diversas empresas terceirizadas estarem envolvidas em pagamentos não parece mera coincidência, mas sim uma burla deliberada dessas regulamentações. Isso torna toda a estrutura opaca e difícil de entender – especialmente para os jogadores.
E se um provedor usa tais desvios, ele também deve estar ciente de que não tem permissão para operar legalmente no respectivo país – no meu caso, a Alemanha.
A responsabilidade pelo cumprimento das leis aplicáveis é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha aceitado os termos e condições, isso não altera a situação legal. Contratos que violem proibições legais são nulos na Alemanha, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Para mim, portanto, está claro: o dinheiro depositado foi recebido em condições legalmente ilegais – e esse é o verdadeiro problema.
Sim, pode ser uma questão legal, claro. Mas pode ser facilmente evitado com seus esforços anteriores. Era disso que se tratava a minha demonstração. Leia primeiro. Você não precisava jogar no cassino para começo de conversa.
Se você está tão ansioso para considerar apenas a legalidade, e não a justiça, por exemplo, faça a sua parte também e escolha apenas cassinos licenciados pela GGL. 🙏
Cursos profissionais educacionais gratuitos para funcionários de casinos online vocacionados para as melhores práticas do setor, melhoria da experiência do jogador e uma abordagem justa ao jogo.
Lançamos esta iniciativa com o objetivo de criar um sistema global de autoexclusão, que permitirá que os jogadores vulneráveis bloqueiem o seu acesso a todas as oportunidades de jogo online.
Em breve, será redirecionado para o site do casino. Aguarde. Se utilizar algum software de bloqueio de anúncios, verifique as definições.
