Alguém aqui tem alguma experiência? Eu tenho, e infelizmente, é muito negativa. O cassino parece ter uma licença alemã, mas não tem, e é ilegal na Alemanha, por exemplo. Não há reembolso. Mas a reclamação foi registrada.
Então me conte suas experiências
Hi, could you briefly describe your experience?
What happened at the casino when you rated it negatively?
I looked at the website and the license, can you show me where you saw that they should have a license for Germany? I didn't see anything either and I only saw a Comoros license.
Also, if you would like to see more about what other players have said about this casino, you can look here.
Não é esse o ponto. Não sou obrigado a perguntar sobre isso. Muitos cassinos sem licença alemã bloqueiam o acesso para endereços IP alemães. Mesmo após a verificação, não consegui continuar jogando. O cassino deveria ter me informado disso até então e reembolsado meus depósitos, já que nenhum contrato foi firmado.
Na Alemanha, o provedor é obrigado a cumprir a lei.
É por isso que digo que outros cassinos não deixam você se registrar ou, após a verificação, eles dizem que você não tem permissão para jogar lá e reembolsam os depósitos. Claro, eles então compensam os ganhos, se necessário.
Nada disso era verdade. Este cassino queria deliberadamente dar a impressão de que tinha uma licença alemã, mas, na verdade, estava operando ilegalmente.
Hello, I have a question too, and I hope you don't mind. Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Well, if you play outside the GGL, you can see the reality differs. Sadly, IP restrictions are not common, especially if the casino accepts German players, which this casino does. Thus it won't make sense to block the IP.
I understand that this situation is very difficult for players from overregulated markets to accept, but it is common for casinos without German licenses to accept German players.
Sim, mas não deveria ser assim, porque é ilegal. E, de fato, em 99% dos cassinos sem licença alemã, descobri, no máximo após verificação, que não tenho permissão para jogar. Depois, os ganhos foram creditados nos fundos depositados, e tudo correu bem.
Este cassino não deve aceitar jogadores da Alemanha porque eles estariam cometendo um crime na Alemanha.
§ 284 StGB (jogo ilegal).
Mas então, quando falei com eles sobre isso e disse que iríamos compensar o dinheiro depositado e o dinheiro sacado e que eles, por favor, me reembolsariam a diferença porque estavam cometendo um crime, minha conta foi simplesmente bloqueada e as mensagens não foram respondidas.
Além disso, meus depósitos nunca foram para o cassino, mas sempre por meio de três empresas na Estônia, Chipre, etc., que nem sequer têm ligação com o cassino, então também não estou familiarizado com isso. Lavagem de dinheiro?
Eu não me importaria se pudéssemos chegar a um acordo porque eles estão cometendo um crime e estão sendo ignorados.
Por isso, foi apresentada uma queixa nos termos do artigo 284 do Código Penal Alemão (jogo ilegal).
Também contra os 3 empreendedores (empresas de fachada)
Suspeita de lavagem de dinheiro
From a different perspective, for example, I believe the point of playing at offshore casinos is to avoid the local overregulation I mentioned. Which also includes the lowered RTP for each spin, a decision made by GGL. Here partially comes the demand for such casinos. I don't think it's fair to play and then ask for a refund. Not good, not fair under any circumstances.
Hence, back to my question you probably overlooked:
Can you explain how the casino pretended to have a German license, please?
Did you perhaps ask in the chat or find opposite information in the terms?
Novamente, como jogador alemão, confio no fato de que se eu tiver apoio alemão, jogar com dinheiro alemão e me registrar na Alemanha, tudo será tratado de acordo com a lei alemã.
E o que você considera justo ou injusto é irrelevante. Como a lei alemã ainda se aplica, falei com a polícia e um advogado hoje, e eles concordam comigo. O contrato entre mim e o cassino era nulo.
Imagine que você está comprando cigarros em uma loja. Você naturalmente presume que o varejista cumpre todas as leis aplicáveis — por exemplo, que possui uma licença válida, paga impostos corretamente e não vende produtos falsificados.
Ninguém espera que o cliente verifique se o revendedor está agindo legalmente antes de fazer uma compra – esse é o dever do vendedor.
O mesmo se aplica aos jogos de azar online: como jogador, presumo que um cassino acessível em alemão, que utiliza provedores de pagamento alemães e realiza verificações esteja operando legalmente. O fato de o MrWest.win operar sem uma licença alemã e, ainda assim, me conceder acesso é uma clara violação da legislação alemã aplicável (Seção 4 (4) da Lei Alemã de Jogos de Azar de 2021).
Outro exemplo
Quando você chama um táxi, você não verifica se o motorista tem carteira de motorista; você confia que a empresa opera legalmente.
O mesmo se aplica aos cassinos online: como jogador, não posso verificar todas as licenças sozinho. O provedor tem que garantir que cumpre a lei – essa é responsabilidade dele, não minha.
E é por isso. O anúncio. E a demanda que eu quero retirar o anúncio e encontrar uma solução para ambos, mas o cassino ignora um
"Again, as a German player, I rely on the fact that if I have German support, play with German money and register from Germany, everything will be handled according to German law."
I apologize, but I must disagree with you; we no longer live in a world without rules that are based on honest expectations. You agree to the company's terms when you call a taxi or register in a casino, so if you don't check the rules, it's your call. The same applies to licenses; specifically, the GGL has the authority to penalize German players for participating in offshore casinos, which could lead to serious consequences for your idea. I'm sure you know GGL provides a list of licensed casinos. Thus saying you are not able to check the license is, well, not very cool.
Feel free to check this guy's posts, a fellow German player:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
In my opinion, the casino didn't take any steps to "pretend" it had a GGL license; you simply neglected to verify this.
Always check the licences please; you are responsible for your choices be they a taxi or casinos. 🙏
Well, I leave you to your opinions, and I'm sorry to oppose you.
Have a good one.
Isso não é verdade.
Então você está me dizendo que quando você chama um táxi você sempre pergunta ao taxista sua carteira de motorista, sua carteira de motorista, etc.?
A GGL não pune os jogadores, mas sim o casino
Meu advogado também disse
A polícia (Ministério Público) foi informada, a GGL foi informada e a BaFin também foi informada sobre as lojas estranhas. Como eu disse, não quero fazer isso, mas se o cassino nem se comunicar comigo, ele simplesmente me ignora.
Porque os contratos são nulos e quero uma solução extrajudicial mas sou ignorado
Se você é tão esperto, me diga por que meus débitos na Klarna (Visa) não mostram o nome do cassino, mas sempre de uma empresa diferente? Lavagem de dinheiro? Quer disfarçar?
Talvez seja melhor informar antes de espalhar meias verdades aqui
Basta ler a lei alemã, por exemplo o parágrafo 812 BGB, mas aqui estão alguns links para facilitar para você.
https://www.anwalt.de/direitos/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-direitos-fundamentais-e-direitos-diretos-contra-cassinos-online-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Ok, I tried to say, that German law is hardly applicable to company registered off-shore - that's why the casino has no GGL license. 🙂 Do you get it, please?
As for the taxi, I said, "You agree to the company's terms when you call a taxi..." taxi is not at all about licenses, but you started with this example. The point is that you always agree with the terms, which include the license.
Your choice. Putting the responsibility on someone else won't change that.
In my honest opinion, what you call the half-truths is just comparing your opinion with something else. But I can see you're not prepared to listen, so I won't continue.
That will be all from my side. Enjoy the day.
§ 134 BGB – Proibição legal:
> Uma transação legal que viole uma proibição legal é nula, a menos que a lei disponha o contrário.
🔸 Significado: Se um contrato (por exemplo, participação em jogos de azar ilegais) viola uma lei, ele é nulo, independentemente de você ter concordado ou não com os termos e condições.
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🎰 Exemplo relacionado ao seu caso:
Você depositou no MrWest.win mesmo que o provedor não tivesse uma licença alemã.
Oferecer jogos de azar online sem licença é ilegal (Seção 4 (4) GlüStV 2021).
Isso torna todo o contrato nulo, mesmo que você tenha "aceito" os termos e condições.
O provedor é responsável por não permitir que você jogue se ele for legalmente obrigado a fazê-lo – por exemplo, em caso de banimento de jogadores, falta de licença, etc.
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❌ Termos e condições não são um passe livre
Os termos e condições não devem violar as leis aplicáveis. Mesmo que você confirme algo que viole a lei alemã, isso não torna o contrato válido – portanto, você não pode impor a ilegalidade a si mesmo por meio de termos e condições.
Não quero ir ao tribunal etc. Quero uma solução para mim e para o cassino, mas se eu for ignorado.
E, por favor, por favor, por favor, explique-me por que o cassino nunca é visível como destinatário do pagamento com Visa, mas sim outras empresas? Três empresas?
E, por favor, por favor, por favor, explique-me por que o cassino nunca é visível como destinatário do pagamento com Visa, mas sim outras empresas? Três empresas?
There's no need for sarcasm. 🙂 The casino must find other companies to deliver the withdrawal because it is unlicensed in your country. It is not permitted by the GGL to do so on its own. For example, casinos that pay out USA residents need quite a few intermediary banks in the chain.
Mas isto sublinha o problema principal:
Se um cassino não tiver uma licença válida para um país (como no meu caso, a Alemanha), ele não poderá oferecer jogos de azar nem aceitar pagamentos naquele país — isso está claramente declarado na Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O uso de diversas empresas terceirizadas para depósitos e saques parece ser uma tentativa deliberada de contornar esses requisitos legais. Tais acordos também levantam sérias questões em relação à Lei de Supervisão de Serviços de Pagamento (ZAG) e possíveis violações do Artigo 261 do Código Penal Alemão (Lavagem de Dinheiro).
Se um cassino utiliza tais métodos de pagamento, isso apenas demonstra que o provedor tinha plena consciência de que estava operando ilegalmente na Alemanha. Aqueles que operam legalmente não precisam lidar com estruturas de terceiros opacas.
É importante observar que a responsabilidade pela legalidade da oferta é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha concordado com os termos e condições, isso não torna o contrato válido – um contrato que viole uma proibição legal é nulo, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Por isso, registrei uma queixa criminal e informei as autoridades reguladoras de jogos de azar relevantes.
Mas isto sublinha o problema principal:
Se um cassino não tiver uma licença válida para um país (como no meu caso, a Alemanha), ele não poderá oferecer jogos de azar nem aceitar pagamentos naquele país — isso está claramente declarado na Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O uso de diversas empresas terceirizadas para depósitos e saques parece ser uma tentativa deliberada de contornar esses requisitos legais. Tais acordos também levantam sérias questões em relação à Lei de Supervisão de Serviços de Pagamento (ZAG) e possíveis violações do Artigo 261 do Código Penal Alemão (Lavagem de Dinheiro).
Se um cassino utiliza tais métodos de pagamento, isso apenas demonstra que o provedor tinha plena consciência de que estava operando ilegalmente na Alemanha. Aqueles que operam legalmente não precisam lidar com estruturas de terceiros opacas.
§ 134 BGB – Proibição legal:
Uma transação legal que viole uma proibição legal é nula, a menos que a lei disponha o contrário.
O que isto significa?
Se um contrato — por exemplo, a participação em um jogo de azar ilegal — violar a lei aplicável, ele será considerado legalmente inválido. Isso se aplica independentemente de você ter concordado ou não com os termos e condições.
Relacionado ao seu caso:
Você depositou dinheiro no MrWest.win, mesmo que o provedor não possua uma licença válida para a Alemanha. Oferecer jogos de azar online sem uma licença alemã é proibido pela Seção 4, Parágrafo 4 do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
Portanto, todo o contrato entre você e o provedor é nulo – mesmo que você tenha concordado com os termos e condições. A responsabilidade legal é do provedor, não do jogador. É dever dele garantir a proteção do jogador e não permitir que você jogue se for ilegal.
Conclusão:
Os termos e condições não constituem uma licença para comportamento ilegal. Eles não devem violar a lei aplicável. Mesmo que você tenha concordado com cláusulas incompatíveis com a lei alemã, a oferta permanece ilegal — e, portanto, o contrato é inválido. Você não pode tornar algo legal retroativamente concordando com algo proibido por lei.
Obrigado pela sua resposta – mas isso resume o problema:
Se um cassino não possuir uma licença válida para um determinado país, não é permitido oferecer serviços ou aceitar pagamentos naquele país. Isso é claramente regulamentado na Alemanha pela Seção 4, Parágrafo 4, do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O fato de diversas empresas terceirizadas estarem envolvidas em pagamentos não parece mera coincidência, mas sim uma burla deliberada dessas regulamentações. Isso torna toda a estrutura opaca e difícil de entender – especialmente para os jogadores.
E se um provedor usa tais desvios, ele também deve estar ciente de que não tem permissão para operar legalmente no respectivo país – no meu caso, a Alemanha.
A responsabilidade pelo cumprimento das leis aplicáveis é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha aceitado os termos e condições, isso não altera a situação legal. Contratos que violem proibições legais são nulos na Alemanha, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Para mim, portanto, está claro: o dinheiro depositado foi recebido em condições legalmente ilegais – e esse é o verdadeiro problema.
Ok, let me ask a question:
Do you intend to consult every deposit with a lawyer because you expect to be protected automatically yet ignore obvious reality or just start checking the license before you deposit? I mean, what makes better common sense here?
Obrigado pela sua resposta – mas isso resume o problema:
Se um cassino não possuir uma licença válida para um determinado país, não é permitido oferecer serviços ou aceitar pagamentos naquele país. Isso é claramente regulamentado na Alemanha pela Seção 4, Parágrafo 4, do Tratado Estadual sobre Jogos de Azar de 2021.
O fato de diversas empresas terceirizadas estarem envolvidas em pagamentos não parece mera coincidência, mas sim uma burla deliberada dessas regulamentações. Isso torna toda a estrutura opaca e difícil de entender – especialmente para os jogadores.
E se um provedor usa tais desvios, ele também deve estar ciente de que não tem permissão para operar legalmente no respectivo país – no meu caso, a Alemanha.
A responsabilidade pelo cumprimento das leis aplicáveis é do provedor, não do jogador. Mesmo que você tenha aceitado os termos e condições, isso não altera a situação legal. Contratos que violem proibições legais são nulos na Alemanha, de acordo com o Artigo 134 do Código Civil Alemão (BGB).
Para mim, portanto, está claro: o dinheiro depositado foi recebido em condições legalmente ilegais – e esse é o verdadeiro problema.
Yes, it could be a legal matter, of course. But it can be easily avoided by your previous efforts. That was what my demonstration was about. Read first. You did not have to play in the casino in the first place.
If you are so eager to only consider legality, not fairness for example, play your part too and chose only GGL licensed casinos. 🙏
Cursos profissionais educacionais gratuitos para funcionários de casinos online vocacionados para as melhores práticas do setor, melhoria da experiência do jogador e uma abordagem justa ao jogo.
Lançamos esta iniciativa com o objetivo de criar um sistema global de autoexclusão, que permitirá que os jogadores vulneráveis bloqueiem o seu acesso a todas as oportunidades de jogo online.
Em breve, será redirecionado para o site do casino. Aguarde. Se utilizar algum software de bloqueio de anúncios, verifique as definições.
