há 4 meses
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Os operadores terceiros apresentados nesta página são apresentados de forma não comercial, sem acordos de comissão em vigor. 21+. Problema com o jogo? Ligue 1-800-GAMBLER.
Você pode entrar em contato e me ajudar com a KTM?
Are you able to contact and help me with KTM?
Ei,
Espero que estejam todos bem e se mantendo longe desses sites malignos.
Recebi a decisão final do FOS sobre o meu caso contra a Starling. Você pode lê-la abaixo. Destaquei as partes relevantes em negrito para referência futura. O que me irrita é que eles ignoraram o fato de que o site em questão (magicwin) é descaradamente um site fraudulento (foram fornecidas muitas evidências), portanto, NÃO se tratava de jogo de azar, mas sim de fraude. O Ombudsman em questão também se contradisse no caso anterior que citei, além de ignorar as evidências de que um estorno teria sido bem-sucedido.
Vou processar Starling por isso. Eles estão errados, e o ombudsman também.
Minha reclamação diretamente contra a Mastercard ainda está em andamento.
Sugiro que qualquer pessoa aqui que tenha tido problemas com um banco emissor que utiliza Mastercard apresente uma reclamação a eles. Esta reclamação deve explicar como a ausência e a recente mudança nas regras de estorno da Mastercard impedem que pessoas que foram realmente enganadas/fraudadas por sites de cassino falsos tenham qualquer forma de obter seu dinheiro de volta.
Qualquer outra forma de fraude é coberta pela Mastercard. Todas as formas de fraude, incluindo esta, são cobertas pela Visa.
Se muitos de nós reclamarmos, poderemos fazer algo a respeito.
Os mais de £ 20 mil que perdi para esses sites não me importam mais, já se foram e eu aceito isso. Só não quero que mais ninguém tenha que sofrer como eu.
Hey,
Hope you're all ok and staying away from these evil sites.....
I've had my final adjudication from the FOS with myh case against Starling. You can read it below. I've highlighted the relvant parts in bold for future reference. What irks me, is that they have ignored the fact that the website in question (magicwin) is blatantly a scam site (copious evidence provided) so this was NOT gambling, but fraud. The Ombudsman in question has also contradicted himself in the previous case I quoted, as well as ignoring evidence that a chargeback would have succeeded.
I'm going to take Starling to court over this. They are wrong, and the ombudsman is as well.
My complaint against Mastercard directly is still ongoing.
I would suggest that anyone here who has had problems with an issuing bank that uses Mastercard, directs a complaint at them. This complaint should explain how Mastercards lack of, and recent changing of, chargeback rules prevents people who have genuinely been scammed/defrauded by fake casino sites, having any from of redress to get their money back.
Any other form of fraud is covered by Mastercard. All forms of fraud, including this one, are covered by Visa.
If enough of us complain, we can do something about this.
The £20k+ I have now lost to these sites doesn't matter me now, it's gone and I accept that. I just don't want anyone else to have to suffer as I have.
A reclamação
O Sr. K reclama que o Starling Bank Limited ("Starling") não lhe concedeu estornos por
transações que ocorreram em sua conta.
O que aconteceu
O Sr. K nos disse que tem um histórico de problemas com jogos de azar. Para se proteger disso,
ele colocou um bloqueio de jogo em sua conta bancária com Starling e se registrou com
GAMSTOP. No entanto, em junho e julho de 2024, o Sr. K teve uma recaída e jogou cerca de
£ 2.800 em sites de apostas não regulamentados de sua conta Starling.
O Sr. K contatou Starling dizendo que essas transações só foram aceitas porque o comerciante
os sites usavam um Código de Categoria de Comerciante ("MCC") incorreto, que ignorava o jogo
bloqueios que ele tinha em vigor. Ele pediu a Starling para processar estornos para essas transações, mas
eles disseram que não havia direitos de estorno para transações de jogos de azar.
O Sr. K reclamou e disse que foi vítima de um golpe e que os sites e seus
os processadores de pagamento se deturparam porque as transações teriam
teriam sido bloqueados se tivessem usado os MCCs corretos.
Starling não achou que eles tivessem feito nada de errado e então o Sr. K encaminhou o assunto para o nosso
serviço. Um dos nossos investigadores investigou o que aconteceu, mas não recomendou isso
Starling precisava fazer qualquer coisa para consertar as coisas. Ele sentiu que Starling estava certo em não levantar
estornos, pois não havia nada nas regras de estorno do operador do esquema de cartão que
permitiu isso, levando em consideração as circunstâncias da reivindicação do Sr. K.
O Sr. K não concordou com o nosso investigador e por isso a sua reclamação foi-me transmitida.
análise.
O que decidi – e porquê
Considerei todas as evidências e argumentos disponíveis para decidir o que é justo e
razoável nas circunstâncias desta reclamação.
Estou ciente de que resumi os eventos desta reclamação. Não pretendo ser descortês com isso.
– apenas reflete a natureza informal do nosso serviço. Sou obrigado a decidir os assuntos rapidamente e
com o mínimo de formalidade. Mas quero garantir ao Sr. K e Starling que revisei tudo
arquivado. Se eu não comento algo, não é porque não considerei. Eu tenho
concentrado no que considero serem as questões-chave, o que nossos poderes me permitem fazer.
Notei que o Sr. K disse em determinado momento que não recebeu quaisquer bens ou serviços da
comerciantes/sites em questão. Mas o Sr. K também disse que na época em que fez o
transações, ele sabia que estava usando um site de jogos de azar e as transações eram
jogos de azar. Então, estou satisfeito que ele tenha recebido os serviços pelos quais estava pagando.
No entanto, o Sr. K também disse que a única razão pela qual ele conseguiu fazer essas transações foi
porque os MCCs a eles vinculados foram listados como algo diferente de jogos de azar, o que
significava que os bloqueios e outras medidas de salvaguarda que ele havia colocado em prática não os impediram
de ser feito.
O Sr. K acha que Starling deveria ter aumentado os estornos porque os comerciantes e
quem estava envolvido no processamento de suas transações usou os MCCs errados. O relevante
A operadora do esquema de cartão aqui era a Mastercard. Nosso serviço contatou diretamente a Mastercard
sobre cenários em que os comerciantes e/ou seus adquirentes/processadores de pagamento usaram
MCCs incorretos para mascarar transações de jogos de azar. A Mastercard nos confirmou diretamente que
não há direitos de estorno para qualquer tipo de transação de jogo, como as do Sr. K
feito, e não havia códigos de estorno aplicáveis onde MCCs incorretos foram
usado. A Mastercard também nos confirmou que, se um banco como o Starling tivesse enviado uma
solicitação de estorno em circunstâncias como a do Sr. K, isso não teria sido bem-sucedido
se isso tivesse sido enviado a eles para decidirem.
Também considerei o que o Sr. K disse sobre ser vítima de um golpe. No entanto, eu
mencionado acima que o Sr. K obteve os serviços que solicitou e autorizou, que foram
ele transferiu dinheiro para os sites em questão para jogar. Então, não acho que as regras
em torno de estornos de fraude se aplicam aqui.
Estou ciente de que o Sr. K já fez solicitações de estorno com sucesso em outros bancos. No entanto,
essa foi uma decisão tomada por esses bancos. Isso não significa que a Starling fosse obrigada a fazer o mesmo
o mesmo, no entanto. Também notei que o Sr. K se referiu a outras decisões tomadas pelos provedores de justiça
(uma das quais foi minha), onde as decisões foram mantidas em favor dos consumidores.
No entanto, as circunstâncias de cada caso são diferentes e estou considerando as específicas
circunstâncias da reclamação do Sr. K e se Starling agiu de forma justa.
É claro que aprecio o impacto que este assunto teve no Sr. K, especialmente porque ele o tinha levado
várias medidas para tentar se proteger do jogo. No entanto, só posso avaliar
se eu acho que Starling estava errado em não apresentar estornos para ele. E, tendo em mente
importa o que a Mastercard nos disse diretamente sobre isso, estou convencido de que Starling não agiu
injustamente quando decidiram não abrir processos de estorno em nome do Sr. K.
The complaint
Mr K complains that Starling Bank Limited ("Starling") didn’t raise chargebacks for him for
transactions that took place on his account.
What happened
Mr K has said to us that he has a history of problem gambling. To protect himself from this,
he placed a gambling block on his bank account with Starling and registered with
GAMSTOP. However, in June and July 2024, Mr K had a relapse and gambled around
£2,800 on unregulated gambling websites from his Starling account.
Mr K contacted Starling saying these transactions were only accepted because the merchant
websites used an incorrect Merchant Category Code ("MCC"), which bypassed the gambling
blocks he had in place. He asked Starling to process chargebacks for these transactions, but
they said there were no chargeback rights for gambling transactions.
Mr K complained and said he was the victim of a scam and that the websites and their
payment processors had misrepresented themselves because the transactions would have
been blocked had they used the correct MCC’s.
Starling didn’t think they’d done anything wrong and so Mr K referred the matter to our
service. One of our investigators looked into what happened but didn’t recommend that
Starling needed to do anything to put things right. He felt Starling were correct not to raise
chargebacks as there was nothing within the card scheme operator’s chargeback rules that
permitted this, taking into account the circumstances of Mr K’s claim.
Mr K didn’t agree with our investigator and so his complaint has been passed to me to
review.
What I’ve decided – and why
I’ve considered all the available evidence and arguments to decide what’s fair and
reasonable in the circumstances of this complaint.
I’m aware I’ve summarised the events of this complaint. I don’t intend any discourtesy by this
– it just reflects the informal nature of our service. I’m required to decide matters quickly and
with minimum formality. But I want to assure Mr K and Starling that I’ve reviewed everything
on file. If I don’t comment on something, it’s not because I haven’t considered it. I’ve
concentrated on what I think are the key issues, which our powers allow me to do.
I note Mr K said at one point that he didn’t receive any goods or services from the
merchants/websites in question. But Mr K has also said that at the time he made the
transactions, he was aware he was using a gambling website and the transactions were
gambling ones. So, I’m satisfied he received the services he was paying for.
However, Mr K also said the only reason he was able to make these transactions was
because the MCC’s attached to them were listed as something other than gambling, which
meant the blocks and other safeguarding measures he’d put in place didn’t prevent them
from being made.
Mr K feels that Starling should have raised chargebacks because the merchants and
whoever was involved in processing their transactions used the wrong MCC’s. The relevant
card scheme operator here was Mastercard. Our service has directly contacted Mastercard
about scenarios where merchants and/or their acquirers/payment processors have used
incorrect MCC’s to mask gambling transactions. Mastercard has directly confirmed to us that
there are no chargeback rights for any sort of gambling transactions, such as the ones Mr K
made, and there were no chargeback codes applicable where incorrect MCC’s have been
used. Mastercard also confirmed to us that, had a bank such as Starling submitted a
chargeback request in circumstances such as Mr K’s, this wouldn’t have been successful
had this been sent to them to decide.
I’ve also considered what Mr K has said about being the victim of a scam. However, I’ve
mentioned above that Mr K did get the services he requested and authorised, which was that
he transferred money to the websites in question to gamble. So, I don’t think the rules
around fraud chargebacks apply here.
I’m aware that Mr K has made successful chargeback claims with other banks. However,
that was a decision made by those banks. That doesn’t mean Starling were bound to do the
same though. I’ve also noted that Mr K has referred to other decisions made by ombudsmen
(one of which was mine), where the decisions have been upheld in favour of the consumers.
However, the circumstances of each case are different and I’m considering the specific
circumstances of Mr K’s complaint and whether Starling acted fairly.
I of course appreciate the impact this matter has had on Mr K, particularly as he had taken
several measures to try to protect himself from gambling. However, I can only assess
whether I think Starling were wrong not to not raise chargebacks for him. And, bearing in
mind what Mastercard has directly told us about this, I’m satisfied that Starling didn’t act
unfairly when they decided not to raise chargebacks on Mr K’s behalf.
Ei,
você pode me enviar um e-mail em [email protected]
o e-mail que você me enviou está dizendo que eles não reconhecem o escritório, mas o pagamento
Hey,
can you email me on [email protected]
the email u sent me are saying they don’t recognise the office but payment
Olá Kelly,
Sim, um dos outros me enviou, muito agradecido 🙂
Hi Kelly,
Yes one of the other sent it to me, much appreciated 🙂
Não posso dizer que estou surpreso. A reclamação está sendo recusada, alegando-se que o banco agiu corretamente.
A maneira de conduzir esse processo é solicitar ao seu banco um estorno pelo não recebimento de mercadorias do comerciante desonesto. Muitos postaram aqui como solicitar estornos. Se você confirmar ao seu banco que fez um depósito em um cassino, o banco simplesmente não tem permissão para solicitar um estorno na maioria dos casos, independentemente do código MCC e do motivo.
Como o cassino está usando o código MCC para permitir depósitos sem ser sinalizado e possivelmente bloqueado, o consumidor precisa entrar em contato com o comerciante e solicitar o reembolso devido à falta de recebimento da mercadoria. Como a maioria dos comerciantes não responde, você tem evidências claras de que tentou resolver o problema sem sucesso, solicitando ao banco que interviesse e solicitasse um estorno.
O único problema é que, considerando que este tópico tem 2,6 milhões de visualizações, não apenas jogadores e cassinos o encontrarão, mas também bancos, que provavelmente não estão dispostos a se esforçar e trabalhar neste processo. Não leio todas as postagens, mas onde no ano passado e em 2023 a maioria dos comerciantes cooperou e reembolsou o dinheiro instantaneamente, agora eles estão cientes dessa solução alternativa e também estão preparados para lutar contra um estorno até que, de alguma forma, o consumidor/jogador os perca. Os comerciantes, no entanto, não falam sobre transações de jogos de azar, pois isso levaria à suspensão de seu contrato comercial com as operadoras de cartão e poderia levar a penalidades severas, então eles tentarão provar que entregaram as mercadorias, o que é impossível, pois não têm seu endereço e outros dados pessoais relevantes.
Can't say that I am surprised. The complaint is being refused properly stating that the bank has acted correctly.
The way to walk this process is to ask your bank for a chargeback for not receiving goods by the dodgy merchant. Many have posted here how to raise chargebacks, if you acknowledge to your bank that you made a deposit to a casino the bank simply is not allowed to raise a chargeback in most cases despite the MCC code and reason.
Since the casino is abusing the MCC code to allow deposits to its casino without being flagged and possibly blocked, the consumer has to track down the merchant and contact this asking for a refund due to a lack of receiving goods. As most merchants don't respond you have clear evidence that you tried to solve this without success asking the bank to intervene and raise a chargeback.
The only problem is that given this topic having 2.6million views, not only players and casinos will find this topic but banks too that are likely not happy to put effort and work in this process. I don't read all posts but where last year and 2023 most merchants cooperated and refunded the money instantly they now are aware of this work around and also are prepared to fight a chargeback until some way hoping the consumer/player lose them. The merchants however, wont speak about gambling transactions as that would lead to a suspension of their merchant agreement with the card schemes and could lead to severe penalties so they will try to proof that they did deliver the goods which is impossible as they don't have your address and other relevant personal details.
Recebi o mesmo tratamento, mas não recebi uma resposta tão complexa quanto a sua, apenas algumas linhas ignorando qualquer coisa sobre o site ser ilegal, dando a entender que é um site real e genuíno.
I got the same treatment but no where near as complex an answer as you just a few lines ignoring anything about the site being illegal making out its a real site and genuine
Olá Simon,
Você poderia me passar as instruções da Kelly também?
Seria uma grande ajuda. 🙏🏻
Desde já, obrigado.
Hi Simon,
could you please pass me Kelly's instructions as well?
It would be a great help. 🙏🏻
Thanks in advance.
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