Winshark Casino - discussão geral (página 6)

E no mesmo tópico do fórum eles discutem que cassinos que usam esses slots copiados têm a habilidade de controlar o jogo e colocar os jogadores no modo "deadzone". Eu experimentei isso no Winshark e também no FatRabbit casino muito recentemente. Os cainos pagam ganhos, mas eles não são 100% legítimos. Observe todas as desconexões no PlayNGo, isso é um sinal.

Ultimamente também tenho visto cassinos que nem mostram o rtp% no PlayNGo. Achei que isso fosse uma novidade do provedor, mas pode ser que eles usem slots copiados e possam manipular o texto/gráficos? Talvez até mostrem um rtp% falso?

Acredito que "os provedores de slots não se importam", como você disse, porque:

1) Seus produtos - os jogos são licenciados sob a licença própria dos provedores de jogos que garantem o certificado confirmando as bases RNG. É bem simplificado, mas ainda bem prático.

2) As autoridades de licenciamento que emitem licenças para cassinos apenas verificam se os jogos são certificados no processo de emissão da licença do cassino. O resto está fora do alcance delas.

3) Para evitar restrições locais de jogo, alguns provedores de jogos mudam a aparência, os recursos ou a aparência do jogo para tornar o mesmo produto mais popular para certos mercados/regiões. Ou eles mascaram de onde o jogo está carregando...

Não é de se espantar que muitos jogadores considerem essas táticas um sinal de jogos falsos/manipulados. Mas eu também entendo que os provedores de jogos não gostariam de discutir abertamente como evitar restrições ou alterar gráficos para a maioria dos jogos de sucesso. Ainda assim, eu adoraria ter pelo menos um representante oficial de um provedor de jogos para responder às suas perguntas muito boas.

Acho que você se refere aos valores RTP predefinidos, que escalam, e o cassino pode escolher o valor RTP concreto ao adquirir o jogo do provedor de jogos. Esta é uma prática bastante comum e a razão pela qual sempre dizemos que o jogador deve ser capaz de ver o valor RTP atual disponível para ele em cada jogo.

Por favor, não confunda isso com a crença mais amplamente difundida dos jogadores, que é que o cassino de alguma forma mudou o RTP especificamente para diminuir as chances dos jogadores de ganhar. Enquanto cada jogo tiver um RTP abaixo de 100% e os jogadores continuarem a jogar na esperança de ganhar, isso está totalmente além do reino da discussão racional. A vantagem matemática está sempre do lado do cassino, então eles realmente só precisam que você fique; você perderá eventualmente. Além disso, apesar de ser o menos favorável de todos os jogos de cassino, a maioria dos jogadores continua a jogar caça-níqueis.

Nessas circunstâncias, os cassinos só precisam que os jogadores participem, e os jogadores estão mais do que dispostos a jogar o tipo de jogo mais desvantajoso: os caça-níqueis.

Você já pensou sobre isso antes?

Claro, de vez em quando alguns cassinos fraudulentos simplesmente escolhem o atalho para lucrar e usam algum tipo de jogo falso.

Na verdade, eu não perderia tempo com jogos falsos se quisesse começar a fraudar jogadores; em vez disso, eu os atrairia com bônus incríveis e um requisito de depósito pouco claro para autorizar saques pendentes. Quando eu tivesse o suficiente, eu simplesmente fecharia o site. Com base em minhas experiências pessoais, acredito que este é um método mais fácil e, claro, o mais antiético de enganar jogadores de cassino por dinheiro. Não precisa se preocupar com "RTP alterado"...

Eu certamente pediria ao cassino uma explicação sobre os valores de RTP ausentes. Embora, como eu disse, haja muitas explicações diferentes como a que você continua sugerindo 🙂.

Os slots em si não são licenciados até que um cassino licenciado os use. Como é hoje, os slots provavelmente são usados por esses cassinos "falsos" sem o conhecimento dos provedores de slots. São apenas slots copiados/espelhados. Não sei como funciona, mas acho que a razão pela qual a PlayNGo não se importa é porque eles estão ganhando bilhões e não precisam. Eles nem podem ser contatados em seus escritórios por telefone.

Não é que eles alterem os gráficos ou para evitar restrições. Muitos deles até têm provedores de IP bloqueados. Eles usam versões antigas dos slots, pois não pagam por isso para a PlayNGo.

Concordo que deveria haver uma maneira de se comunicar com os provedores, mas como falei com um dos figurões da PlayNGo, posso dizer que eles não se importam se enganam as pessoas, é um negócio obscuro e uma indústria de zona cinzenta. E eles lucram muito todo ano.

O cassino na maioria dos casos consiste em um suporte terceirizado que não pode responder nada sobre o rtp ou os slots. Está tudo alinhado perfeitamente. "É assim que eles são entregues pelo provedor, o cassino não pode manipular os jogos de forma alguma."

É um problema muito grande com cassinos falsos para os bancos, pelo menos aqui. Meu banco e a Mastercard acabaram de limitar as transferências para o Revolut por causa disso. E eles tentam cortar quaisquer pagamentos para cassinos não licenciados pela UE. Já faz alguns anos que tenho que usar o Revolut para depositar nesses cassinos.

E como eu pesquisei várias pessoas por trás desses cassinos, muitas são bem conhecidas por estarem ligadas ao crime organizado. Ainda assim, eles até tinham uma licença MGA em um caso... Rade Kotur com filho sendo um deles.

Olá, vamos continuar.

"Os slots em si não são licenciados até que um cassino licenciado os utilize."

Tenho informações diferentes, mas sinta-se à vontade para compartilhar alguma fonte oficial que suporte a sua. Talvez tenha havido algum novo desenvolvimento no campo do licenciamento.

"São apenas slots copiados/espelhados. Não sei como funciona, mas acho que a razão pela qual a PlayNGo não se importa é porque eles estão fazendo bilhões e não precisam. Eles nem podem ser contatados em seus escritórios por telefone."

Minhas observações sobre a porcentagem de jogadores que dizem que os slots são manipulados, falsificados ou alterados me levam a concluir que os provedores de jogos simplesmente não têm pessoal suficiente para lidar com todos esses problemas. Considere o número de jogadores que abordam o provedor de jogos depois de perder dinheiro em seus slots e insistem que os jogos devem ter sido fraudados de alguma forma. A distinção entre o ponto de vista dos jogadores e uma preocupação legítima apoiada por um histórico abrangente de jogos ou limites de vídeo, por exemplo, deve ser clara.

"Não é que eles alterem os gráficos ou para evitar restrições. Muitos deles até têm provedores de IP bloqueado. Eles usam versões antigas dos slots, pois não pagam por isso para o PlayNGo."

Apesar das regras, alguns provedores tomam medidas específicas para garantir que seus produtos estejam disponíveis para todos, como mencionei.

"Eu concordo que deveria haver uma maneira de se comunicar com os provedores, mas como falei com um dos figurões da PlayNGo, posso dizer que eles não se importam se enganam as pessoas, é um negócio obscuro e uma indústria de zona cinzenta. E eles lucram muito todo ano."

Eu ficaria interessado em ver a comunicação com este provedor. Se possível, você poderia tirar uma captura de tela da resposta oficial que recebeu? Isso seria incrível!

Não tenho nenhuma captura de tela. Esta foi uma ligação telefônica que fiz depois de pesquisar no Google e encontrei alguns números de telefone registrados na PlayNGo ou Tigrim 1 AB, a empresa por trás da PlayNGo. Eles estão sediados em Storgatan 82a em Jönköping, Suécia.

Tentei cerca de 8 números e apenas uma resposta. Falei com ele por cerca de 10 minutos, principalmente sobre rtp% e como ele pode diferir de cassino para cassino quando é o mesmo slot. Eu moro na Suécia e eles estão sediados aqui, então talvez seja mais fácil para mim encontrar isso do que para outros.

Então, nenhuma resposta oficial, eles trabalham em silêncio. A matriz deles também é discreta. Isso foi provavelmente há 2 anos.

Ah, agora entendi.

Se eu puder adivinhar que esses contatos levaram à mesa central, aos assistentes, ao marketing ou ao departamento de relações públicas, estou perto?

Quero dizer, até onde posso dizer, entrar em contato com alguém envolvido o suficiente para poder abordar questões concretas é uma busca independente. Muito obrigado por me ajudar a chegar ao fundo da sua experiência direta.

Do jeito que eu vejo, o resultado continua o mesmo. Até termos alguém que consiga explicar as práticas de mercado mais usuais e o processo de licenciamento de jogos, pelo menos. 🙁

Sem mencionar se os jogos são revisados periodicamente por alguma autoridade para garantir sua autenticidade.

Não, esse era um cara com uma função oficial na Playngo. Não algum funcionário de escritório ou mesa central. Nenhum número de telefone oficial e ele ficou irritado porque eu consegui falar com ele, ele me perguntou mais de uma vez quem eu era e por que eu liguei. Eu disse a ele que era da mídia e que queríamos uma entrevista. Ele recusou e eu disse a ele que iríamos bater na porta do escritório deles para fazer uma matéria. Foi isso.

Não creio que os slots sejam revistos periodicamente, eles confiam no RNG que é aprovado e legal.

Lembro-me de que há cerca de 10 anos eu não sabia que o rtp% podia diferir no mesmo slot. Perdi 400 euros em slots que depois descobri que tinham um rtp% de 88%. Pensei que o rtp era 96%. Para um jogador de um slot, 88% vs 96% é uma diferença extrema em como o slot se comporta. Posso dizer que eram principalmente giros mortos, todos de 400 euros. Ainda assim, isso é totalmente legal de fazer em todas as licenças de jogo.

Imagine um cassino legítimo que não reduza o RTP e pague instantaneamente. Acho que isso nem existe hoje. Triste porque deveria ser o mínimo absoluto para um cassino ter isso antes de entrar online com seu produto. Qualquer outra coisa é um golpe contra o jogador.

Sério que você chegou até esse cara?

Nossa, uau!

Apesar disso, ainda acho que a situação atual com slots "legítimos" e RTP alterado é mais complicada e, por isso, estou um pouco hesitante em concordar com o último parágrafo.

Eu realmente adoraria dizer que você é uma fonte única de pontos interessantes neste campo de especialização tão pouco claro.

Por outro lado, eu também tendo a pensar que os jogos não são geralmente analisados e que o sistema funciona com base no princípio principal de que o RNG é justo o suficiente, então, uma vez que o produto é licenciado, está tudo bom o suficiente.

Diferentes RTP para o mesmo slot oferecido em diferentes cassinos é um dos sinais aos quais também sou muito sensível. Se nada mais, tais práticas, pelo menos na minha opinião, diminuem a confiança geral nesta indústria.

Eu adoraria acreditar que 88% de RTP é apenas um palpite ruim, porque um valor tão baixo é bem enganoso, eu diria.

Nossa equipe tem um debate sobre qual é a situação quando se trata de jogos de cassino e sua autenticidade, licenciamento, controle e assim por diante. O resultado foi que todos nós realmente precisaríamos de alguém de dentro para nos ajudar a entender o básico para que pudéssemos, por exemplo, deixar de lado nossas próprias suposições...

Bem, não é um assunto fácil.

Sim, eu diria que 88% de rtp está próximo de fraude. Isso é principalmente "culpa" dos provedores. Eles poderiam bloquear o rtp, acho que alguns provedores fazem isso? A Pragmatic Play geralmente tem um rtp% normal nesses cassinos fraudulentos, mas o PlayNGo é sempre reduzido. Até mesmo 91% de rtp alguns jogadores chamam de "ótimo rtp" aqui no fórum.

Seria legal se vocês tentassem contatar esses provedores? Talvez eles estejam mais dispostos a conversar se não for um jogador que perdeu dinheiro.

E concordo com o que você escreveu antes, a maioria das críticas vem de jogadores que perderam dinheiro e estão chateados, o que torna difícil fazer críticas sérias a esses provedores de slots.

Bem, pode ser.

O RTP ainda é apenas uma peça do quebra-cabeça para mim, mas uma coisa é certa: cassinos decentes declaram alguma forma de RTP visivelmente, para que o jogador não se engane ao presumir que o mesmo jogo tem o mesmo RTP em todos os cassinos.

Eu também acredito firmemente que os cassinos não precisam espionar cada jogador para reduzir "suas configurações pessoais de RTP", o que infelizmente é outra opinião comum. Imagine se eles realmente oferecem jogos com RTP menor que, digamos, 96%, as chances são tão favoráveis para o cassino que nenhuma outra "moderação" é necessária.

Eu era bem irritante com meus colegas da Data Team quando comecei a aprender mais sobre o funcionamento da indústria. Eu não estava apenas perguntando a eles sobre praticamente tudo; eu também tentava fazer mais perguntas quando encontrava um tópico para o qual não conseguia encontrar respostas satisfatórias. Perguntar aos provedores de jogos naquela época não nos teria levado muito longe, suponho que você possa imaginar. 🙂

Não sei quanta experiência vocês têm em jogar caça-níqueis com dinheiro real?

Tenho 100% de certeza de que a manipulação do jogo dos jogadores acontece, pelo menos naqueles tipos de cassinos que discutimos anteriormente. Isso é bem óbvio para um jogador experiente.

E também tenho certeza do rtp% pessoal, é isso que torna tudo seguro, mesmo para um cassino legítimo. Se você ganhou muito em um cassino, você perderá quase a mesma quantia que ganhou antes que ele lhe pague novamente.

Por 3 anos contei meus depósitos e retiradas em um cassino e podemos ver que muitas vezes ganhamos o que perdemos antes, ou perdemos o que ganhamos anteriormente. É assim que é projetado.

Nossa equipe é muito experiente e também contamos com uma equipe externa de testadores.

O que falta é a forma como os jogos são supervisionados em termos de legitimidade. Pelo menos para mim.

Acho que os jogadores não precisam se preocupar muito em bons cassinos. Como os slots são mais benéficos para os cassinos, é bem previsível que quanto mais os jogadores jogarem, tudo acabará perdido. Além disso, acredito firmemente que a única maneira de vencer no final é parar de jogar assim que seus números ficarem verdes novamente. Caso contrário, especialmente com slots, você estará no vermelho em pouco tempo. Então sim, se você continuar a jogar, é assim que funciona, desde que o RTP esteja sempre abaixo de 100%.

Portanto, eu diria que cassinos como o Winshark precisam regular a jogabilidade de alguma forma.

Concordo, é assim que o slot é projetado. Meu palpite é que se ganharmos muito, o rtp pessoal cai, e quanto mais jogamos e perdemos, ele aumenta.

Sim, o melhor é sacar e esperar até jogar novamente. 2024 provavelmente foi meu melhor ano nos slots e tentei esperar uma semana após uma boa vitória antes de jogar novamente. E eu sacei muito bem no Winshark, mas, como escrevi, todos os slots ficaram completamente mortos após essas vitórias. Se um bônus fosse atingido, ele pagava cerca de 5x. Como também mencionado por outro jogador neste tópico.

Sinto muito não poder ajudar mais com sua opinião ou suspeitas. Você conseguiu ganhar algo legal, pelo menos. Para ser honesto, o resto provavelmente está em debate em outro formato. Quer dizer, é ótimo entrar em contato com alguém com suas experiências com o provedor do jogo, mas sinto que tenho pouco mais a acrescentar.

Como mencionei anteriormente, estamos sentindo falta de profissionais do setor que sejam mais francos ou que estejam dispostos a visitar o fórum ocasionalmente e participar de conversas semelhantes.

🤷‍♀️

Olá,

Gostaria de fazer uma pergunta sobre este cassino: recentemente ganhei cerca de 4k e minha conta agora está totalmente verificada (tenho que dizer, eles foram muito rápidos!). Não sou realmente fã de cassinos de Curaçao por causa de algumas experiências ruins no passado, mas pelo menos no lado da verificação estou positivo.

Sei que, devido à regulamentação de jogos de azar, o que é meio engraçado na Itália, já que você pode jogar fora da autoridade da AAMS, peço sua ajuda caso haja algum atraso em meus saques, pois não sei se você pode aceitar esse tipo de solicitação de um jogador italiano.

Mas tenho certeza de que jogadores de cassino da Itália são mais do que aceitos no Winshark.

Cumprimentos,

Saudações, se algo imprevisível surgir e você sentir que o cassino pegou seu dinheiro ou fez algo injusto, você pode nos avisar e tentaremos ajudar. Não importa de que país você é.

Quanto a retiradas, quanto tempo você espera? Damos aos cassinos 14 dias para enviar o dinheiro ao jogador e então poderíamos falar sobre ajuda.

O que você diz?🙂

Olá Jaro,

obrigado pela resposta rápida! Os primeiros 500,00€ chegaram hoje mesmo e espero que os outros 1.000,00€ sejam tão rápidos quanto este, enquanto isso solicitei outros 500,00€.

Manterei vocês atualizados sobre o assunto para que este cassino possa receber um pouco mais de atenção.

Cumprimentos,